Carolina
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Firma en Carta Comercial
Si más de una persona firma al pie de una carta comercial, ¿de qué lado del márgen debe firmar el ejecutivo con mayor jerarquía? ¿Existe alguna regla específica? ¡¡¡Muchas gracias!!!
Que opine E. Morillas
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RE: Firma en Carta Comercial
16/09/08 00:00
Hay silencios que gritan.
¿Qué es de la vida de quien colabora en forma habitual es este foro y que por estar muy dedicada a lo empresarial tendría que dar una opinión?
Esther Morillas salió de vacaciones para no volver, o no desea mezclarse en este cotilleo entre un republicano que no da el nombre y graciosas que aman a los Príncipes.
¿Qué es de la vida de quien colabora en forma habitual es este foro y que por estar muy dedicada a lo empresarial tendría que dar una opinión?
Esther Morillas salió de vacaciones para no volver, o no desea mezclarse en este cotilleo entre un republicano que no da el nombre y graciosas que aman a los Príncipes.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
16/09/08 00:00
Nadie está obligado participar, si no lo desea.
Inés
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RE: Firma en Carta Comercial
16/09/08 00:00
Por ética está obligada a dar una opinión, es su tema, y participó siempre a diario.
Apoyo este reclamo de participación, ya es una celebridad y se debe a sus seguidores.
Apoyo este reclamo de participación, ya es una celebridad y se debe a sus seguidores.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
16/09/08 00:00
Esther -obviamente- puede opinar o pasarse en silencio, sin que una u otra cosa la eleven o rebajen. Pero no porque sea su tema, ya que no es cuestión de Protocolo, sino de Diplomática y Derecho, por más que se repita obstinadamente lo contrario, aquí y en pseudotratados de "protocolo".
Si supieras lo que es la Monarquía -lo que no puede sino ser para ser Monarquía-, comprenderías que solo un monárquico -o un republicano que conozca la esencia de la institución- puede decir medioinfanta, y lo que ello significa.
Si supieras lo que es la Monarquía -lo que no puede sino ser para ser Monarquía-, comprenderías que solo un monárquico -o un republicano que conozca la esencia de la institución- puede decir medioinfanta, y lo que ello significa.
Inés Soldevila
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RE: Firma en Carta Comercial
16/09/08 00:00
Como vienen de demostrar, de Protocolo no sabes nada, ya que dominas la esencia de la institución (Monarquía), explica que es una "medioinfanta". Si sólo fue una bravuconada y también lo ignoras confirmaremos nuestra sospecha.
Listillo de pacotilla.
Listillo de pacotilla.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
16/09/08 00:00
Satisfago tu apetencia solo por el placer de verte abartirte sobre la carnaza de que gustas:
Una medioinfanta podría ser, por ejemplo, la hija de un príncipe de Asturias bisnieta, por línea materno-materna, de un taxista; es decir, una suerte de híbridez que indefectiblemente se dejará sentir negativamente.
Una infanta podría ser, por contra, una hija de reyes de España, nieta, bisnieta, rebisnieta, etcétera, de casas reales, salvo si se casare desigualmente.
Y no es una cuestión de clasismo, como es nuevamente obvio: el que quiera ser y vivir como cualquier ciudadano que no tiene un estatuto jurídico privilegiado porque no recae en él el peso de una dinastía ni es llamado a ser su depositario, no tiene más que renunciar.
Si no, sea y viva de acuerdo a lo que representa, aunque le cueste la infelicidad, que no es cuestión de Estado ni, por ende, debe considerarse: obligación o renuncia, no hay más alternativas.
Muy divertido el plural mayestático de que usas para referirte a ti misma, pues no cabe pensar que, con "nuestra sospecha", hables por los demás.
Una medioinfanta podría ser, por ejemplo, la hija de un príncipe de Asturias bisnieta, por línea materno-materna, de un taxista; es decir, una suerte de híbridez que indefectiblemente se dejará sentir negativamente.
Una infanta podría ser, por contra, una hija de reyes de España, nieta, bisnieta, rebisnieta, etcétera, de casas reales, salvo si se casare desigualmente.
Y no es una cuestión de clasismo, como es nuevamente obvio: el que quiera ser y vivir como cualquier ciudadano que no tiene un estatuto jurídico privilegiado porque no recae en él el peso de una dinastía ni es llamado a ser su depositario, no tiene más que renunciar.
Si no, sea y viva de acuerdo a lo que representa, aunque le cueste la infelicidad, que no es cuestión de Estado ni, por ende, debe considerarse: obligación o renuncia, no hay más alternativas.
Muy divertido el plural mayestático de que usas para referirte a ti misma, pues no cabe pensar que, con "nuestra sospecha", hables por los demás.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
15/09/08 00:00
Muy bien, Inés: casi has sobreentendido secretario(a) general.
Inés
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RE: Firma en Carta Comercial
15/09/08 00:00
Invito a los que lo crean necesario, a seguir los pasos de la Infnata Leonor y volver al colegio para completar su instrucción elemental.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
15/09/08 00:00
Cualquier pretexto es bueno para llenarse la boca de realeza, ¿verdad, Inés? No te pongas más evidencia: muchos niños y muchachos comienzan el parvulario y el colegio, no solo la (medio)infantita que traes como ejemplo, aun ironizando, delator.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
Diplomática -repito. Y quien quiera saber si en España ha sido y es diferente, que cosulte manuales, y quienes afirman una y la otra cosa, digan por qué es así o asá, cosa por demás muy sencilla si se sabe.
(No hay una fórmula universal, sino tantas como documentos que requieran de validación/autenticación/legalización/etc.; lo que llamáis persona importante puede firmar antes o después, arriba o abajo, a un lado o al otro, según). Y no es una cuestión de protocolo.
(No hay una fórmula universal, sino tantas como documentos que requieran de validación/autenticación/legalización/etc.; lo que llamáis persona importante puede firmar antes o después, arriba o abajo, a un lado o al otro, según). Y no es una cuestión de protocolo.
Valentina
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
Hola soy una secretaria de España, y me gusta leer habitualmente los mensajes del foro para aprender. En este caso, yo siempre he pasado a la firma de mis jefes y superiores las cartas con las firmas por orden de importancia de izquierda a derecha. No se como se hace en otros países, pero yo aqui lo hago así. Como dice anónimo seguramente es una cuestión de costumbre más que de otra cosa. Me he puesto a navegar para ver como se hace por otros sitios y he encontrado cartas de otros países, como estas:
Perú:
http://www.minem.gob.pe/archivos/dgss/publicaciones/Carta_Fena_27_2008.jpg
http://cuerpomedicorebagliati.org/Docgremiales/CARTA179-2008-AMSSOP.JPG
Venezuela:
http://www.elcov.org/imagenes/gremial/Carta.jpg
Argentina:
http://www.atejusticia.com.ar/Atejusticia/Archivos/Documentos/Jpg/071112-Carta%20Doc%20Ate%20Minist-web.jpg
Colombia:
http://www.construccion.co.cr/images/noticias/carta_compromisos_invu.jpg
Perú:
http://www.minem.gob.pe/archivos/dgss/publicaciones/Carta_Fena_27_2008.jpg
http://cuerpomedicorebagliati.org/Docgremiales/CARTA179-2008-AMSSOP.JPG
Venezuela:
http://www.elcov.org/imagenes/gremial/Carta.jpg
Argentina:
http://www.atejusticia.com.ar/Atejusticia/Archivos/Documentos/Jpg/071112-Carta%20Doc%20Ate%20Minist-web.jpg
Colombia:
http://www.construccion.co.cr/images/noticias/carta_compromisos_invu.jpg
Inés Soldevila
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
Recientemente hice reir a una colega con los
ridículos debates que entablan en este Foro sobre mantillas, chaqués y pamelas, esta vez no es gracioso, se está mal informando a la gente.
El Ceremonial escrito, se ocupa de Tratamientos y ordena todas las formas de comunicación escrita.
Gracias al Ceremonial escrito, mejoramos el entendimiento de los hombres cuando se expresan por escrito, y como siempre aparecen las famosas precedencias.
Si un texto lleva la firma de dos personas, vamos de derecha a izquierda.
Si no enseñamos esto, no perdamos el tiempo discutiendo sobre encajes.
ridículos debates que entablan en este Foro sobre mantillas, chaqués y pamelas, esta vez no es gracioso, se está mal informando a la gente.
El Ceremonial escrito, se ocupa de Tratamientos y ordena todas las formas de comunicación escrita.
Gracias al Ceremonial escrito, mejoramos el entendimiento de los hombres cuando se expresan por escrito, y como siempre aparecen las famosas precedencias.
Si un texto lleva la firma de dos personas, vamos de derecha a izquierda.
Si no enseñamos esto, no perdamos el tiempo discutiendo sobre encajes.
A Inés
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
Respteto tu opinión como secretaria pero te pregunto:
Cuando terminas una carta con un punto final, ¿no te parece qaue la firma debe ir a la derecha? Pero derecha es al revés de lo que han dicho aquí.
Simpática: Si cambiamos ideas sobre sobre mantillas, etc., es porque son temas de etiqueta y el foro es sobre etiqueta, protocolo y ceremonial.
Cuando terminas una carta con un punto final, ¿no te parece qaue la firma debe ir a la derecha? Pero derecha es al revés de lo que han dicho aquí.
Simpática: Si cambiamos ideas sobre sobre mantillas, etc., es porque son temas de etiqueta y el foro es sobre etiqueta, protocolo y ceremonial.
Libertad
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
En que ley o decreto viene eso Inés? Mientras tanto, todas las opiniones y opciones son válidas. Yo he visto las firmas tanto a un lado como a otro, firmando un presidente a la derecha y su secretaria a la izquierda y viceversa. Pero lo que me ha interesado de esas cartas ha sido su contenido, no en que orden iban las firmas.
En cuanto a las risitas con tu colegas, los debates son rídiculos para gente que lo sabe todo, como serán Inés y sus colegas. Como ocurre en otros foros y temas, siempre hay listos que lo saben todo y se ríen de los demás. Aqui expresamos nuestra opinión, sea o no acertada. Uno cuenta la costumbre de su pueblo, ciudad o país, otro cuenta su propia experiencia ... pero con total libertad. Luego están los que se ríen y critican a todo el mundo, y luego disculpan y justifican las faltas de protocolo de reyes, autoridades y otros personajes importantes. ¿Servilismo, mansa corte o simple bufonería?
En cuanto a las risitas con tu colegas, los debates son rídiculos para gente que lo sabe todo, como serán Inés y sus colegas. Como ocurre en otros foros y temas, siempre hay listos que lo saben todo y se ríen de los demás. Aqui expresamos nuestra opinión, sea o no acertada. Uno cuenta la costumbre de su pueblo, ciudad o país, otro cuenta su propia experiencia ... pero con total libertad. Luego están los que se ríen y critican a todo el mundo, y luego disculpan y justifican las faltas de protocolo de reyes, autoridades y otros personajes importantes. ¿Servilismo, mansa corte o simple bufonería?
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
No cabe duda, Inés, de que hiciste reir a tu colega, toda vez que, siquiera pretendíendolo, también lo has conseguido conmigo.
Repito nuevamente que no es una cuestión de protocolo sino jurídico-diplomática (piénsese, por ejemplo, en el "refrendo").
Si la cartita la escribe la secretaria, firma esta primero y, después, a modo de visto bueno, el director o el gerente o el presidente. No importa si al lado o abajo, sino el orden, que viene dado por la naturaleza del documento.
Es solamente un ejemplo, porque no hay una fórmula universal sino tantas como tipos de documentos.
Y dicho muy ramplonamente por consideración hacia Inés.
Repito nuevamente que no es una cuestión de protocolo sino jurídico-diplomática (piénsese, por ejemplo, en el "refrendo").
Si la cartita la escribe la secretaria, firma esta primero y, después, a modo de visto bueno, el director o el gerente o el presidente. No importa si al lado o abajo, sino el orden, que viene dado por la naturaleza del documento.
Es solamente un ejemplo, porque no hay una fórmula universal sino tantas como tipos de documentos.
Y dicho muy ramplonamente por consideración hacia Inés.
Inés Soldevila
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
La secretaria es una empleada, no firma cartas.
Las escribe, las imprime, y las hace firmar por quien corresponde.
¿En que mundo viven?
La Secretaria general (es un cargo), firma a la izquierda, y el Presidente (superior) a la derecha.
Son tan ignorantes, que me hacen comprender muchas cosas.
Las escribe, las imprime, y las hace firmar por quien corresponde.
¿En que mundo viven?
La Secretaria general (es un cargo), firma a la izquierda, y el Presidente (superior) a la derecha.
Son tan ignorantes, que me hacen comprender muchas cosas.
Para Inés
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RE: Firma en Carta Comercial
14/09/08 00:00
Palabra de Inés, amen. No se para que entras en un foro de ignorantes. Serás la luz que necesitamos para sacarnos de la oscuridad. Ja, ja, ja. Y encima insultas a todos ... vamos por buen camino.
Gerente
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RE: Firma en Carta Comercial
13/09/08 00:00
Como nadie está en posesión de la verdad, y antes tantas dudas, he mirado un montón de correspondencia, y me ratifico, la firma más importante va a la izquierda, que es por donde comenzamos a leer y escribir. Tengo cartas firmadas por un Obispo, y otros grados inferiores de la comunidad eclesiática y firma primero el Obispor a la izquierda, y a su derecha otras dos personas de rango inferior. Lo mismo con cartas de Ministerios y otros organismos; firma primero el Ministro, luego el secretario o cargo inferior. La firma importante de mayor precedencia a la izquierda. Si se piensa, con cierta lógica, no sería muy correcto leer una carta y al llegar a las firmas leer la de mayor importancia en último lugar ( a no ser que leamos de derecha a izquierda). En los escritos el lugar de mayor importancia es la izquierda, que es por donde empezamos a escribir y leer.
Lidia
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RE: Firma en Carta Comercial
13/09/08 00:00
Empiezo a sospechar que en España es distinto al resto del mundo.
Si por revisar cartas fijamos la regla, tengo en mi poder muchísimas que aplican el criterío que expuse.
Me gustaría que quienes sepan del tema confirmen si es una costumbre española, en Francia se firma como dije.
Si por revisar cartas fijamos la regla, tengo en mi poder muchísimas que aplican el criterío que expuse.
Me gustaría que quienes sepan del tema confirmen si es una costumbre española, en Francia se firma como dije.
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
13/09/08 00:00
Spain is different.
Gerente
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RE: Firma en Carta Comercial
12/09/08 00:00
Como diría Josep Lluis Carod-Rovira, eso será en la China Popular. En España, donde escribimos de izquieda a derecha, el lugar de mayor preferencia en los escritos, es la izquierda. Aunque escribiendo todo en mayúsculas, que se puede esperar.
Ceremonial Empresarial Internacional
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RE: Firma en Carta Comercial
12/09/08 00:00
Si en España lo hacen así, es distinto al resto de Europa.
Invito a consultar los textos correspondientes y verán que EN EL MUNDO OCCIDENTAL ENTERO, se hace como indiqué.
Invito a consultar los textos correspondientes y verán que EN EL MUNDO OCCIDENTAL ENTERO, se hace como indiqué.
Liados
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RE: Firma en Carta Comercial
12/09/08 00:00
Es mejor comenzar sabiendo cuál es la derecha y cuál es la izquierda. Después, opinad y mataos
como siempre.
como siempre.
Lidia
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RE: Firma en Carta Comercial
12/09/08 00:00
Siempre se toma como referencia a una hoja de papel que está frente a nosotros apoyada sobre el escritorio, hace años cuando usábamos máquinas de escrilbir, la hoja también quedaba frente a nosotros.
Se determina así el margen izquierdo y el derecho.
La firma de mayor jerarquía próxima al margen derecho.
Secretario de Actas........Presidente
Se determina así el margen izquierdo y el derecho.
La firma de mayor jerarquía próxima al margen derecho.
Secretario de Actas........Presidente
Anónimo
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RE: Firma en Carta Comercial
12/09/08 00:00
La disciplina que se ocupa de estas cuestiones no es el Protocolo sino la Diplomática.
Gerente
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RE: Firma en Carta Comercial
11/09/08 00:00
Puede ir en dos niveles, firmando el de mayor jerarquía en la parte superior y el resto de firmas unas líneas por debajo de ésta.
O bien, pueden ir las firmas en el mismo nivel, siendo la primera por la izquierda la de mayor importancia.
O bien, pueden ir las firmas en el mismo nivel, siendo la primera por la izquierda la de mayor importancia.
Ceremonial Empresarial
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RE: Firma en Carta Comercial
11/09/08 00:00
LA DE MAYOR IMPORTANCIA A LA DERECHA DE LA HOJA.
GERENTE DE VENTAS PRESIDENTE
GERENTE DE VENTAS PRESIDENTE