Edgar
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Corbata o pajarita?

Hola amigos, mi nombre es Edgar, he visto que aqui se aconseja a la gente sobre como vestir ytengo una duda.
La semana que viene tengo una cena de gala y he pensado en ponerme un traje marron de lino con una camisa blanca y unas chanclas blancas y una corbata blanca con lunares marrones,pero ¿que me pega mas? ¿Corbata o pajarita?

Un abrazo
Para Franky
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RE: Corbata o pajarita?

26/05/06 00:00
Eres hiriente, prepontente e insultante, y quiero que sepas que tus opiniones no sirven para nada, asi que deja de actuar asi.
Silvia
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RE: Corbata o pajarita?

26/05/06 00:00
Y cuando el tema está parado... siempre hay alguien que vuelve a removerlo... Todo cuanto pedís no lo conseguiréis pues con vuestros comentarios no hacéis sino alimentar aún más las polémicas.
Curiosa
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RE: Corbata o pajarita?

22/05/06 00:00
Hola Manolo!!
He leído bastantes libros de Protocolo donde se utiliza el termino "cena de gala" y no en el contexto que tu utilizas, sino en el que lo hace Edgar.
¿Están mal??
Estoy muy interesada acerca del elegante sport,nunca lo había oído antes ¿podrías describirlo brevemente?
Gracias!!
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

22/05/06 00:00
Nyork,

Quizá no me explique correctamente, ciertamente un traje marron medio no es apropiado para la noche; en mi texto me refereria a traje oscuro.

Un traje oscuro puede ser de la gama de los azules, grises o marrones: no pensemos en marrón solo como el marrón cobre o similar igual que la gana de azules no es solo el azul medio o azul perlado (también gris azulado), sino que puede ser azul marengo que es casi negro y puede ser usado para la noche de noche.

En cuanto a la combinación de traje negro y camisa blanca en los trajes de chaqueta y pantalon yo, personalmente, no la recomendaría: los camareros suelen llevar esa combinación. Obviamente, habrá quien no este de acuerdo; es solo mi opinión.

Un saluso,
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

22/05/06 00:00
... para la noche de noche... uhmmm... lamento la reiteración.
Manolo
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RE: Corbata o pajarita?

21/05/06 00:00
Edgar,
He leìdo todo lo que habèis escrito. Tù has partido de un error conceptual. Has hablado de cena "de gala". En Protocolo hablamos de cenas "de etiqueta" y como bien ha dicho alguna amable internatuta, si no se señala "la etiqueta", hay que preguntar. Por eso, a lo mejor llevas razòn.Es posible organizar una celebraciòn"de gala", porque hay "gala" de nataciòn, de deportes, de danza, etc. En las invitaciones, se suele poner"caballeros traje oscuro de calle" o "smoking" o "elegante sport" o" casual".
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

20/05/06 00:00
Esa ya me gusta más. La intuyo fascinante, como los versos de Lorca, infinita, como la prosa de Azorín, cuajada de colores, como las rebequitas e Evo Morales.
Edgar
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RE: Corbata o pajarita?

20/05/06 00:00
Estimado escritor frustrado,
¿Que haces en el foro de protocolo?, deberÍas trabajar en el Club de la Comedia.
Un saludo!!
Anónimo
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RE: Corbata o pajarita?

20/05/06 00:00
Estimado Edgar, ¿Que haces en un foro de etiqueta si para ir a una cena de gala te vas a poner sandalias?.Aunque siempre podeis nacionalizar algun frac español y así, robando, robando, igual aprendo algo de etiqueta.
Edgar
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Hola amigos!!!
Es verdad que no soy español, soy de Bolivia, y como la mayoría de españolitos de a pie no voy cada semana a una cena de gala, por eso tenía la duda.
Muchas gracias por los que me han aconsejado de forma útil y sin burla, sobre todo Esther Morillas, MUCHAS GRACIAS!!
Respecto a los que han sido bastante ofensivos,p.e. Franky(supuestamente experto en protocolo, más educación porfavor!!) esto es un foro de consulta, si todo el mundo fuera un experto en la materia, no se podrían lucir Franky y otros.
Un saludo!!!
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Gracias, Edgar por alimentar mi ego.
Curiosa
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Hola!!
¿En que departamento de Protocolo trabaja Franky?
Jejejejejej
Un saludo!!
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Y un día se despertó y se dio cuenta de que no era quien él creía ser; que sus amigos eran otros distintos de los que él estimaba y que su vida, en realidad, no era aquella que tan plácidamente vivía...
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Edgar,

Me alegra ver que no nos has olvidado.

Respecto a tu pregunta, he consultado con un asesor de etiqueta especializado en America Latina y me ha indicado lo siguiente:

-Si la cena de gala es entre amigos y familiares, puedes elegir la etiqueta que más se acomode a tu gusto, incluyendo la ropa que indicas ya que la etiqueta a penas se utiliza.

-Si la cena de gala es má solemnes (trabajo, evento, etc) en ese caso el zapato abierto no debe utilizarse: aquí hay un dicho que dice "allá donde fueres, haz lo que vieres". La pajarita, apenas se estila porque lo que si quieres ajustarte a la tendencia, es mejor optar por corbatas (suelen ser consideradas más estilosas en Bolivia las de rayas).

- En cuanto al traje más solemne, me ha indicado que depende de la zona: en la ciudad de La Paz son más solemnes y suelen optar por trajes azúl marino a negro (ten encuenta que en dicha ciudad ya está comenzando el invierno por su latitud). Si el evento es en Cochamba (donde la temperatura asemeja a la primavera) o Santa Curz (con temperaturas que superan los 27 grados) se optan por trajes oscuros pero en una gama más amplia de colores (obviamente los tejidos, también son más livianos.

El chaqué no se estila salvo en el caso exclusivo de novio y padrino (no es tan común en testigos - no se si tu cena de gala es una boda-). En el caso de que la etiqueta indique gran gala, entonces pueden utilizar smoking: es habitual en negro o blanco(en las regiones y epocas más calidas): solo una anotación: el smoking blanco puede ser completamente blanco o con la chaqueta blanca y el pantalón negro (cosa que en España no se da) - el asesor al que he consultado ha dicho que de elegir el smoking blanco se recomienda el que lleva chaqueta blanca y pantalon negro porque, generalmente, completamente de blanco solo va vestido el servicio (camareros, etc) y se corre riesgo de que, a pesar de no usar la mismo vestimenta, confundan al invitado por el camarero.

Espero que esto te haya sido de ayuda. A mi, desde luego, me ha resultado interesantísima la conversación con esta persona.

Un saludo,
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Ah! y si la cena es en España, la etiqueta que te recomiendo es un traje oscuro (de marrones, azules, gris a negro) de tejido de "entretiempo", camisa de manga larga finita con gemelos o botones son botones en el cuello, corbata (aunque la parajarita puede utilizarse) calcetines oscuros y un calzado cerrado.

Solo como indicación, no te aconsejaría traje negro y camisa blanca pues suele ser la combinación utilizada por el servicio.

Un saludo,
edgar
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
hola a todos,

franki ni mucho menos queria uanmentar tu ego solo que supieras que eres un poco repelente y prepotente, ademas mis abuelo me decia q lo mejor en la vida es ser humilde, y tu eso palabra no sabes q significa o no la tienes en tu vocabulario.

saludos y gracias de nuevo esther morillas
Nyork
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
No está en mi ánimo polemizar. Pero, de verdad, Esther, ¿consideras apropiado un traje marrón para una cena de gala? a la vez que desanimas a llevar traje negro y camisa blanca?

Edgar, tú preguntas y te respondemos. Por favor sea donde sea la cena, no llevas zapato abierto.

Saludos
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Hermosa historia la del abuelito. Lástima que sea tan aburrida.
Edgar
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RE: Corbata o pajarita?

19/05/06 00:00
Franky, cuando quieras te cuento la de cuando cabalgó junto a Zapata.
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

18/05/06 00:00
Gracias, Franky, por la puntualización, no recordaba exactamente como había sido la noticia. Quizá tengaz razón y el ejemplo de Rania no sea el apropiado; solo quería ilustrar mi opinión sobre el hecho de que la etiqueta que adoptamos en España no es universal.

Completamente de acuerdo en lo elegante que iba Rania... a pesar de no ir de corto.

Un saludo,
Silvia
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RE: Corbata o pajarita?

18/05/06 00:00
Hola a todos.

Yo tengo una pequeña duda: En caso de que efectivamente Rania de Jordania haya ido conforme al protocolo de su país, ¿sería en ese caso correcto su atuendo? ¿O debería (tanto ella como cualquier otra persona de otro país que fuese vestida acorde con el protocolo de su país de origen) adaptarse al protocolo del país que visita (en el que se celebra el acto, en este caso una boda)?

Gracias por las respuestas.
Saludos.
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

18/05/06 00:00
Yo creo que una persona perteneciente a una cultura distinta a la española debe de respetar la etiqueta que se indica, si la comparte, o la equivalente, si no así. Imaginemos que a un evento donde se requiere traje corto, una de las invitadas es hindú. La vestimenta femenina es el sharí. Dentro de las distintas modalidades del sharí, habrá una que dentro de su protocolo y etiqueta se corresponda o asimile a nuestro "traje corto o coctel" y ese será el que lleve. Ella estará respetando la etiqueta pero adaptandola a su cultura, lo cual debería ser respetado. Igualmente pasaría si nosotros estamos, p.e., en japón y nos invitan a un evento ¿iriamos con traje tradicionl japonés y los adornos correspondientes o iríamos vestidos al modo occidental adecuando nuestra etiqueta a la solicitada por el anfitrión?

Rigoberta Menchu, Premio Novel de la Paz e indigena guatelmateca, cuando acude a eventos como embajadora de la Unesco lo hace utilizando la vestimenta indigena. Hasta ahora no he oido a nadie criticarla, lo cual me parece muy bien.

Un saludo,

Un saludo,
Silvia
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RE: Corbata o pajarita?

18/05/06 00:00
Muchas gracias Esther.
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

18/05/06 00:00
Preciosa historia, si no fuera porque hemos visto infinidad de veces a S.M. la Reina Rania vestida de corto y de compras por las mejores boutiques del mundo.
Desde luego que no vamos a obligar a una mujer que nunca ha vestido occiidental a hacerlo, pero hablamos de S.M. Rania de Jordania.
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

18/05/06 00:00
Te doy la Razón, franky. Desde luego, Rania de Jordania no era el mejor ejemplo.
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

17/05/06 00:00
En el protocolo la cortesia y el respeto son FUNDAMENTALES. El increpar en un tono ofensivo no debería tener cabida en este tipo de foros. Ante todo hemos de ser humildes y tratar con humildad al resto. Dar como universales reglas que en españa son comunes puede ser un error. Quizá nuestro amigo Edgar (que obviamente, ofendido habrá optado por no participar del foro) con cena de gala no ha querido referirse a lo mismo que para nosotros es cena de gala, o la etiqueta es distinta en su país de origen. Por ello, ante la duda, se pregunta (con respeto) y se intenta debatir (sin ofender) y ante la posibilidad de no tener la VERDAD (que en protocolo, salvo lo legislado en los "cuatro" decretos y normas existentes, no existe) en la mano, dar cabida a que la opinión del "otro" sea la más acertada.

Recuerdo un evento (creo que una boda) donde participaban las casas reales en la que la etiqueta marcaba que las señoras fuesen de coctel (si no recuerdo mal), Rania de Jornadania acudió con un conjunto de cuerpo camisero en blanco y una falda larga de mucho vuelo en malva: creo un gran revuelo porque los "resabidos" en protocolo opinaban que eran una ofensa increible "saltarse el protocolo" utilizando falda larga y camisa (a su entender, ni elegante, ni de coctel); se tuvieron que comer sus propias palabras cuando CONOCEDORES del protocolo jordano les indicó que en lacultura jordana, el atuendo de la reina era el correspondiente al tipo coctel. Posiblemente de haber sido una autoridad marroquí hubiese ido con un bonito kaftan largo o una hindú con un sharí largo y seguirían respetando la etiqueta (adaptada a su cultura).

No demos por supuesto que la etiqueta es universal. No lo es ni siquiera en paises que comparten parte de su historio, cultura y lengua.

Un saludo,
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

17/05/06 00:00
Bueno, bueno, si no me equivoco fue la boda de SS.AA.RR. los Príncipes de Asturias.
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av2585.htm Hay que ser muy ingenua, querida Esther, para tragarse ese rollo del protocolo jordano, que, como sabrás o habrás visto en revistas, no permite esas alegrías en sus ceremonias solemnes, a pesar de ser una monarquía occidentalizada. En la ceremonia que haces referencia no se dice cóctel, sino, como puedes comprobar en los documentos de descarga que aparecen en esta web, dice "señoras:traje corto". No creo que haga falta nda más decir.
Y eso que iba realmente guapa, pero...
Nyork
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RE: Corbata o pajarita?

17/05/06 00:00
En ocasiones hablamos de la rigidez de la normas etc.
A mi me parece que las reglas están para saltárselas.

La moda, pienso, que no debe estar reñida con la etiqueta

Pero para todo hay que saber y tener el estilo, elegancia y clase que demostró Rania de Jordania

Nerea
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RE: Corbata o pajarita?

16/05/06 00:00
Hola Edgar, ponte tu traje de lino y disfruta de la fiesta, no es lo adecuado para una cena si es de gala, pero...tú mismo. Eso sí, nada de pajaritas y, en cuanto a la corbata, pues si es de lino o similar(del tono del traje o más clarito) puede quedar bien, pero la de lunares nooooooo. Jeje. Saludos.
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

16/05/06 00:00
Vamos a ver, que nos entendamos todos. Al caballero no le gustan las respuestas que le damos. Pues que se ponga lo que le de la gana y ya está. Asunto concluido. Cuando voy al médico y me dice que tengo que dejar la mala vida, no interpreto que el médico es un inepto, sino que yo no lo estoy haciendo correctamente. Claro, que esto en protocolo es imposible porque es la única ciencia que yo conozco de la cualquiera se permite opinar sin otro conocimiento distainto a ninguno. Si quiere hacer el ridículo, que lo haga. Además, ya lo sabemos: a los pseudointelectualillos de nuevo cuño no les gusta parecerse en su indumentaria a la derechona reaccionaria. Todo en la vida es política. Yo también.
Silvia
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RE: Corbata o pajarita?

16/05/06 00:00
Querido Edgar.

No entiendo en absoluto tu salida de tono. Tú has entrado aquí libremente preguntando sobre qué es lo más correcto de llevar, y nosotros simplemente te hemos informado. Si lo que te indicamos que debes llevar (o no llevar en este caso) no te gusta, no entiendo entonces para qué entras.

Insisto: a una cena de gala no se debe ir en traje de lino por muy verano que sea, y menos aún en "chanclas". Me da igual que sean de la playa u otras muy monas y estupendas como las que tú comentas. No se debe. Es lo que hay, y así te lo indicamos. Si a ti te da igual y quieres ponértelo, adelante, pero no entiendo entonces porqué pides consejo (que por otro lado te hemos dado amablemente).

Y creo que lo de "gente elegante" sobraba completamente. No nos creemos más elegantes que nadie (hablo por mí), sino que esto es un foro de PROTOCOLO y simplemente te informamos. Luego tú haz lo que te venga en gana.
Esther Morillas
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RE: Corbata o pajarita?

16/05/06 00:00
Edgar,

Supongo que eres de un país de America Látina, de ahí la polemica. En España, el calzado tipo chancla solo se usa en circunstancias informales y los trajes de lino no pertenecen a la etiqueta formal. Obviamente, cada país tienes sus constumbres y su etiqueta:por ejemplo, el smoking blanco en españa no se usa y sin embargo en países tropicales es muy común.

En el caso de que no seas de españa, conocer tu país de origen ayudaría a que alguien que "entendiese" de la etiqueta de ese país te puede aconsejar. Seguramente, la idea del traje de lino y el calzado "abirto" dentro del contexto social y cultural apropiado, tenga otra lectura distinta a la que podemos dar este foro que se desarrolla basicamente por españoles (creo).

Un saludo,
Josefina
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RE: Corbata o pajarita?

16/05/06 00:00
Lamento haber pensado en que la consulta de Edgar era en broma.
Este es un foro de Protocolo y Etiqueta, como bien lo dice su nombre, por esta razón quienes deseamos responder a las inquietudes que se plantean lo hacemos libremente y con respeto.
Cierto es que en Latinoamérica -a diferencia de Europa- no se usa frac o jaquet y en ocasiones muy especiales suele vestirse smoking. No obstante esto, en estos países, se respeta la etiqueta que corresponde en cada ocasión indicándose la misma en las tarjetas de invitación. Por supuesto que siempre hay personas que visten libremente independientemente de lo que se indica y eso sucede en todas partes del mundo.
La cultura es el elemento clave en todos los aspectos de la vida de las personas: protocolo, etiqueta, negocios, relaciones interpersonales, diplomáticas y un largo etcétera. Pero en lo que se refiere a la consulta propiamente dicha, y transcribo las palabras textuales:"La semana que viene tengo una cena de gala..." en ningún país latinoamericano he visto que las personas se presenten a una reunión porque hace mucho calor con "un traje marron de lino con una camisa blanca y unas chanclas blancas y una corbata blanca con lunares marrones" .
En los países en los que el clima tropical es muy agobiante suelen organizarse veladas al aire libre -junto a una piscina o en la playa- entonces se indica siempre la vestimenta a llevar, por ejemplo la clausura de un Congreso. Pero las "cenas de gala" siempre se llevan a cabo en espacios cerrados con suficiente aire acondicionado para que, precisamente, los invitados no sufran ese calor y puedan disfrutar de la compañia, la comida y el entorno.
Participo en este foro desde sus inicios y es cierto que está desarrollado por españoles, pero también suelen intervenir personas de distintos países y puedo asegurar que es un herramienta muy valiosa para conocer los usos y costumbres de otras culturas.

Cordiales saludos,
Josefina
jesy
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Hola Edgar!!
Creo ke vas a ir perfecto, pero yo supimiría la corbata o la pajarita.
la idea de las chanclas va muy bien con el traje de lino.
un saludo!
Edgar
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Muchas gracias Jesy,pero no creis que para una cena de gala es imprescindible la corbata o la pajarita??
un Saludo
Josefina
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Edgar si vas a una cena de gala no puedes ir con un traje marrón de lino.
Por otra parte, la etiqueta debe estar indicada en la tarjeta mediante la cual te han invitado.
Cordialmente

Josefina
Silvia
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Y al hilo de lo que comenta Josefina... a una cena de gala no deberías ir en... chanclas.
Marisol
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Ni traje marron de lino, ni corbata de lunares, ni chanclas y menos, pajarita sin smoking. En esta pagina de Protocolo tienes toda la informacion para vestir en cada ocasion de la manera adecuada. saludossss
Franky
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Madre mía, luego se ve lo que se ve.
Josefina
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Luego de haber contestado seriamente a la consulta, he vuelto a leerla y esta segunda lectura me ha demostrado que el amigo Edgar ha querido hacer una broma...
Edgar
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RE: Corbata o pajarita?

15/05/06 00:00
Perdon a la gente elegante, pero no se que tiene de malo llevar un traje de lino en verano. Además las chanclas no son de la playa sino que son de piel blanca trenzadas y muy caras.
No era mi intención hacer broma.
Ya se donde no preguntar cuando me ocurra esto.
Gracias a los que me habeis ayudado, un saludo