TU SI QUE RES UN PEDAZO DE MUJER...PRINCESITA.... ME HAN ENCANTADO TUS INTERVENCIONES. MUAKS¡¡¡

Yo ya he consultado en la Nunciatura de Madrid y tengo claro lo que se vino discutiendo en este foro.
No deseo ir por leña para el fuego y os dejo. Cuando tengáis tiempo, escribid lo que sabeís o mejor dicho lo que os han dicho en la Nunciatrua sobre la vetgimenta.Estoy segura de que os lo agradecerá todo el foro.
¿Por qué no pongo aquí mismo la respuesta? Os lo diré:
Porque no me da la gana.

Decir que "La Reina parecía una novia" no me parece una falta de respeto, sino una opinión absolutamente inocente, qu eno debería molestar a nadie. Que yo sepa, de ella no se ha dicho nada malo. En cualquier caso, Esther, sila monarquía es sagrada para tí, te recuerdo que vives en un mundo donde hay más gente a parte de tí misma, que no comparte tus devociones, y que respeta a la monarquía por imperativo legal, o directamente la ignora. Se llama LIBERTAD DE OPINIÓN.

Creo recordar que el orígen de tu enfado está en Oscar, que un día te demostró que estabas equivocada en un dato que ofreciste al foro. Y tu, en lugar de reconocer que estabas equivocada, como hice yo con otro dato que ofrecí en otra ocasión (errar es de humanos), has decidido una guerra abierta con él. Pretender darle la vuelta a la tortilla, echar balones fuera, o no asumir nuestras equivocaciones es un error. Haz lo que tengas que hacer, Esther, pero creo que te equivocas en tus planteamisntos personales en el foro, y que algunos estamos siendo perjudicados por tu INTOLERANCIA.

Me sorprende que en otro foro pidas respeto, Esther, y que en este mismo foro escribas ésto:

"Los tacos que pude haber dicho son pocos y me arrepiento de no haber dicho unos cuantos más."

Reconociendo como reconoces, con esa frase, con el resto de ese mensaje y con otros varios que has escrito, que le has faltado al respeto a todo el foro, y que no sólo no te arrepientes sino que te ratificas en tu actitud, de registrarnos, a lo mejor serías de las primeras personas en ser baneada del foro. Me extrañaría que me baneasen a mí, puesto que yo nunca he insultado a nadie en ninguno de los foros en que participo por Internet, ni he perdido las formas con nadie. Demuéstrame lo contrario, Esther, si puedes, que no podrás, por supuesto.

ANONIMATOS: Teniendo en cuenta las cosas que suceden por Internet, facilitar tus datos personales, tales como NOMBRE Y APELLIDOS no es una cobardía, Esther: Es un gesto lógico de responsabilidad y de seguridad personal, para conmigo y para quienes viven en mi casa. Si das tu nombre y apellidos reales por Internet, tu y tu familia os exponéis a una serie de riesgos que nadie tiene por qué sufrir. Hay páginas y páginas en Internet que narran todo tipo de sucesos relacionados con las consecuencias de revelar datos privados a gente a la que, en definitiva, no conoces, y más en una web que dices se lée en todo el mundo. Lo siento, pero mis datos personales se los facilitaré a personas que conozca desde hace mucho tiempo, y en las que confíe, como creo que todos alcanzamos a entender. Y os recomiendo que hagáis lo mismo.

Estimada Esther:

Para tu tranquilidad, olvidé decirte que yo no pertenezco al equipo de esta página web, y que no depende de mí decidir quién participa en el foro y quién no. Yo e limito a preguntar mis dudas, agradecer las respuestas, aportar los datos que conozco que pueden ayudar a otros, y a participar en los debates que surgen. Y todo ello con el máximo respeto hacia el resto de los usuarios.

Insisto: Quien afirme que mi actitud es otra, tiene la obligación de demostrarlo.

Un saludo a todos.

Lo que es intolerable es tu mensaje Esther. Entro desde hace poco tiempo y de cada dos mensajes tuyos que he leido, uno y medio lo dedicabas a insultar a alguien y a montar jaleo.

Ahora otro jaleo mas protagonizado por ella. ¿Tanto te aburres que no tienes otro entretenimiento que acusarnos de perseguirte?

Demostracion de que los supuestos ataques a la Reina de España son solo una excusa que Esther usa para organizar una caza de brujas en el foro: no ha hecho ni una sola intervencion en el foro "meñique" donde constantemente se ha estado ofendiendo a nuestra Princesa de Asturias.

Si la monarquia es tan importante para ella deberia haber dicho palabras y algunas de las perlas insultantes a las que nos tiene acostumbrados, pero ni una cosa ni otra ha dicho.

Desde luego no me la imagino debatiendo como lo han hecho Novecento y Oscar: toma ejemplo Esther de lo que es un debate sin faltarse al respeto, y luego hablas.

La actitud de Esther es simplemente desagradable. Es inadmisible.


Saludos.

Se puede tolerar a gente mal educada, pero no es posible recibir ataques que hacen a los sentimientos más íntimos de las personas. La monarquía está entre ellos.
Leed mi mensaje del día 5 de mayo y pensad si me he metido con vosotros. Sois vosotros los que ofendéis. En este caso a doña Sofía, que no tiene arte ni parte en este foro.
Los tacos que pude haber dicho son pocos y me arrepiento de no haber dicho unos cuantos más.
No sé si sois de la CIA, de la página web o de dónde.Con vuestras actitudes espantáis a la gente.
Ojalá se tomen medidas y se obligue a registrar a todos los que quairan intervenir. En el anonimato, sois geniales, estupendos, sabios.
Siento que en este foro intervengan señoras, que me impide expresarme de otra manera.
Basta, estimados, señores.

Aqui nadie te toma el pelo Esther, aqui nadie se mete contigo, ni te persigue cruelmente.

En cambioi, Esther deja tu de meterte con los demas cuando no opinamos lo que tu quieres que opinemos. Deja de derramar tus palabrotas por el foro tratando de demostrar que sabes mas que nadie. Deja de tenertelo tan creido.

Hasta la vista Esther. Te aseguro que no echare de menos tu falta de consideracion hacia los demas.

¿Te refieres a esa doña Sofía que familiarmente habla en inglés? No seas cortesana, querida.

Ya está bien de tomaduras de pelo y de faltas de respeto. Está bien que os metáis conmigo, pero dejad a nuestra Reina en paz. Ella, siendo griega, ha dejado bien alta a España en todas partes del mundo.
Oscar, no sé quién eres. Yo me metí en este foro para conversar sobre temas protocolares y mira por dónde te has ido. Quizás, algún día vuelva.¡ Hasta la vista chavalines!

Parece que nadie quiere ir a la Nunciatura a preguntar. Yo, por mi parte, fui personalmente a la Embaja Argentina y me solucionaron la duda que tenía sobre la "primera dama" en aquel país.
Cuando sepan lo de la vestimenta, -materia de nuestro foro- ponedla y se agradecerá.
Dejemos a Ana Botella en paz. Lo del pedacito de territorio, lo de la embajada, no me va. El Papa no estaba en el Vaticano sino en Madrid cuando hizo aquellas audiencias.
Ala, Novecento... Nuestra Reina no se parece a una novia a punto de casarse ni le falta el ramo de novia.Es una abuela que viste con orgullo, sin ser española, a la usanza de la tierra.¡Viva doña Sofía!

Me parece muy bien que hagáis la consulta en la Nunciatura madrileña. Sería bueno que después la pusierais aquí para enterarnos.
No quiero echar más leña al fuego, pero la reina Isabel de Inglaterra, en el Vaticano, ha ido siempre de negro y con la cabeza cubierta. Cuando recibió al Papa en su residencia de Londres, iba de color y sin sombrero. Si Ana Botella fue de color, fue porque la audiencia tuvo lugar fue en la Nunciatura española.
Por último, no sé si habéis visto a alguna latinoamericana con peineta.A principios del XIX se usaban en algunos ambientes. Ahora no. Quizás alguien la haya utilizado en un baile folklórico o algo parecido.
Bonita es la peineta, por eso en cuanta boda hay aparecen las madrinas con ellas. Insisto, las vemos en las cabezas de la realeza y en las de clase corriente y moliente.

Gracias por los amables piropos que me habéis echado en los foros en que he intervenido. Por eso somos españoles y así nos queremos aunque parezca que nos enfadamos.Gracias,Oscar, por los tarjetones con mis titulaciones. Y, a tí, Belvedere, te digo que no pierdo los papeles. Soy como el Ave Fénix.
En, fin, Serafím. todos contentos y a darle a la aldaba de la Nunciatura en Madrid.

Desde luego, el comentario más exacto que oí en alguno de esos programas del corazón, de esos que tienen "panel de especialistas" (que dan lástima) es que la Gran duquesa Mª Teresa de Luxemburgo fue a la "entronización" del Papa disfrazada de Papa, o de Papita... No lo entendí bien, pero cuando vi las imágenes casi lloro de la risa. La verdad el vestido parece inspirado en el traje papal.
Qué diferencia con Doña Sofía, que estaba espléndida, que es un Reina por los cuatro costados. Y qué poca cosa será su sucesora Leti en comparación... Será duro y doloroso el contraste.

Saludos
:D

Quizás me equivoque, pero tengo entendido que las embajadas extranjeras son un pedacito de tierra que pertenece al país a cuyo nombre está la embajada. Quiero decir: La embajada de E.E.U.U. en Madrid es territorio de E.E.U.U.. En el caso de la Nunciatura, imagino, no lo sé, que ocurrirá lo mismo: Es terreno vaticano, por lo que regirán las mismas normas, y no sólo por el hecho de pisar terreno de la embajada del Vaticano, sino por estar delante del Papa. Luego, en mi opinión, Ana Botella se ha saltado a la torera la etiqueta.

Esther: Si de verdad no quieres echarle más leña al fuego, no hagas comentarios personales "de los tuyos". Lamento recordarte que tu has sido la primera persona de este foro a quien he visto perder los papeles y ofender de palabra a otros foreros, como a Oscar y a mí. Y a las pruebas me remito: no tienes más que leer tus mensajes.

Gonzalve: Démosle una oportunidad a la princesa de Asturias xD No creo que Doña Letizia lo haga tan mal, teniendo como tienen un equipo de asesores a su lado. Lo cierto es que las reinas católicas, Luxemburgo o España, con la mantilla y el vestido blancos, parecen novias a punto de casarse. Les faltaba el ramo de novia. Ya podrían ponerse alguna banda o algo similar para evitar el parecido, xD

Un saludo :-)

Estimada Esther:

Yo misma os he advertido en mi mensaje lo siguiente:

"Tengo entendido, aunque sin confirmar (...) Creo que hay otros colores que estan reservados para la curia (...) Pero no sé si ésto es cierto, puesto que es una de las muchas informaciones que han aparecido en la prensa estos dias. (...) no sé si este privilegio se extiende a todas las damas españolas, o sólo a las mujeres de la familia real española.(...) Lamento no ser de demasiada ayuda."

Parece que me achacas invenciones en mi intervención que, por descontado, no deberías calificar como tales. Lo considero una falta de respeto hacia mi, que sólo me he limitado a aportar una información, ADVIRTIENDO QUE ESTÁ SIN CONTRASTAR, y sin afirmar categóricamente, sino planteando mis dudas abiertamente, sobre la información que he recibido.

Por otro lado, Esther, decirte las dudas que planteé en mi mensaje son lógicas, y más aún después de leer tu intervención, donde hacer afirmaciones tales como:

1.- "Que la Reina Sofía lleva mantilla ante el Papa sólo porque es tradición española", cuando el uso de la peineta tambien es tradicional en algunos paises latinoamericanos, y no creo haber visto a mujeres de estos paises vistiéndola en sus audiencias privadas ante el Papa. Sólo lo he visto a mujeres de la familia real española, y de ahí mi pregunta.

2.- "Que se va de negro a una audiencia ante el Papa porque asi lo establece la etiqueta vaticana", cuando hemos visto en periódicos y revistas a personalidades de diversos cultos vistiendo ropas que no son negras, y ni siquiera oscuras, sino de colores claros y hasta estampados, por ejemplo: Kofi Annan, la Reina Isabel II de Inglaterra (anglicana), la Gran Duquesa de Luxemburgo (católica, con aquél vestido a topos morados que causó estragos) o Ana Botella (católica tambien, que en su última audiencia privada ante Juan Pablo II en la embajada del Vaticano en Madrid iba de rosa palo, con una falda por encima de la rodilla, y se hizo la foto cruzando las piernas).

Con todos mis respetos, y sin entrar a trapo en cuestiones personales, cosa que no me interesa lo más mínimo, le rogaría a Esther que continuase aportando todos los datos que crea conveniente sin atribuirnos a los demás actos que no hemos cometido, tales como "inventar".

Un saludo a todos :-)

Es la cuarta vez que te leo en los foros perdiendo los papeles con los demas Esther.

Hola Novecento: he leido lo que tu en el diario El Mundo y en La Vanguardia, pero tampoco se si la informacion sera buena o no. La reina que primero tomo el privilegio de ir de blanco delante del papa fue Isabel de Farnesio que era hija de los Duques de Parma segun me dicen por aquí, aunque no me extrañaria que hubiera sido Isabel la Católica como dice Oscar porque ella y Fernando el Católico obtuvieron muchos privilegios del Papa. La etiqueta vaticana no exige el color negro (a mi nunca me lo han exigido). La mantilla con la peineta puede llevarla toda mujer española sea o no de sangre real, y no le esta permitido a nadie mas que a la mujer española segun leo en un libro de urbanidad de mi madre cuando era estudiante editado en 1957 en España.

¿Porque no le preguntamos estas cosas a la mismísima embajada de la Santa Sede en España?

Según una nota que acabo de leer en el periódico El Mundo del domingo día 24 de abril, la reina Sofía, Paola de Bélgica y María Teresa Mestre de Luxemburgo tiene el privilegio de ir vestidas de blanco. No dan muchas más explicaciones.
Saludos

Vestir de blanco es un privilegio de las reinas católicas; originariamente, fue concedido a Isabel la Católica por el Papa de entonces. Luego se hizo extensivo a otras reinas católicas.

Tengo entendido, aunque sin confirmar, que las reinas católicas tienen el privilegio, si quieren, de vestir de blanco ante el Jefe de la Iglesia Católica. Este privilegio comienza con una reina, descendiente de la familia de los Parma o de los Borbón-Parma. Pero ignoro qué reina fue exactamente.

El resto de los mortales nos vemos obligados a vestir de oscuro (no necesariamente de negro, aunque se prefiere) en las audiencias ante el Papa.

En funerales y Semana Santa, el color debe ser el negro para todos sin excepción, incluso para las reinas católicas, y sin condecoraciones. En ceremonias como la de la coronación, traje de gala para damas y caballeros, y se permiten condecoraciones. Creo que hay otros colores que estan reservados para la curia: el blanco (para el Papa, símbolo de su pureza), el rojo (cardenales) y fucsia (obispos). Pero no sé si ésto es cierto, puesto que es una de las muchas informaciones que han aparecido en la prensa estos dias.

Tambien os podría decir que sólo la reina de España puede llevar peineta prendiendo su mantilla ante el Papa, aunque no sé si este privilegio se extiende a todas las damas españolas, o sólo a las mujeres de la familia real española. El resto de las damas, que tambien deben llevar la cabeza cubierta en señal de respeto, sólo podrán usar mantilla sin peineta, un velo, o un sombrero.

Lamento no ser de demasiada ayuda.

Perdonad si me meto aquí. Insisto en que éste es un foro y que todos podemos acercar ideas.
Con respecto a la última parte de Novecento, deseo aportar que nuestra Reina va con peineta y mantilla, porque es la tradición española. Esto se usa también en las bodas de personajes de la realeza y de gente moliente y corriente.No es un privilegio de nuestra Reina. Ella tiene sí, como soberana católica el privilegio de ir de blanco.
En cuanto al color blanco del Papa, por favor, no inventemos. El Sumo Pontífice va de blanco porque cuando eligieron a San Pío V, como él era dominico se presentó con su hábtio blanco y siguió con ese color. De ahí quedó para siempre ese color.
En cuanto a eso de ser obligados a llevar el color negro, discrepo. Se va de negro a una audiencia privada, porque así lo establece la etiqueta vaticana.En protocolo no se obliga nada a nadie. Se va a una ceremonia porque se quiere y, por lo tanto se aceptan las reglas de la etiqueta. Por otra parte, a mí, en el Instituto, me obligan a ir con faldas y estoy muy contenta de que así sea. Excuso comentar que es para que los niños no vean continuamente globos terráqueos en pantalones.
De todas maneras, desde el punto de vista de nuestra disciplina, los invitados de ayer fueron vestidos de cualquier manera. Hubo chaqués, fracs y trajes de calle en los caballeros. Las damas dieron mejor nota.