Querido Juanma:

Yo había dado por cerrado este caso, ya que María que lo había abierto, lo ha sabido cerrar magistralmente, pero al escribirme al Foro mi educación me dice que he de contestarte.

Efectivamente, el ser egresado de una Universidad no es sinónimo de aburrido, muy al contrario, pero tu "animus", quizás, no haya sabido llegar a él.

Asímismo, no hace falta leer con calma ciertas opiniones para que se encuentren decepcionantes, son a primera vista auténticos disparates, pero tienen el mismo derecho a ser expuestas como cualquier otra y muchas veces por esta causa empieza la "discusión" y a mi juicio es el fin del Foro: que haya debate.

También he de decirte, por si no te hubieras dado cuenta, que en la página existe una sección llamada "consultorio" está en la sección servicios junto con este Foro-Debate. En ella puedes efectuar la consulta que consideres oportuna y te aseguro que funciona y serás contestado a la brevedad que ellos puedan. Yo hice una consulta y así fué.

En fin, querido Juanma, te reitero mis deseos de recuperación y mi ofrecimiento de amistad.

Abrazos,

Estimado José Luis:
Gracias por lo que me dices y porque envías tu dirección de correo electrónico. Como bien me aconsejas, seguiré junto a mi mujer y mis hijos, reponiéndome, entreteniéndome y divirtiéndome con ellos, que para eso me he casado y soy muy feliz.
Ser egresado de una Universidad no significa ser un aburrido.Por eso entré en el Foro, pero con "animus iocandi".
Sucede que, en el Foro, se dan opiniones que, a veces, al ser leídas con calma, son un poco decepcionantes. Ejemplo: Uno dice que no sabe por qué las señoras fueron de corto a la boda de don Felipe.Otro entonces añade que el corto es para montar.¿ No se ha leído en toda España y en el mundo entero, el texto de las invitaciones que decían expresamente: Caballeros chaqué, señoras vestido corto?
La pobre María preguntó si se debe poner de pie en su empresa, en determinadas circunstancias y terminamos todos como el rosario de la aurora...
Me parecería mucho más interesante que el Foro ofreciera un espacio para hacer llegar las consultas concretas y que se contesten desde la Redacción. Sé que puede ser muy complicado, pero doctores tiene la página.
Gracias nuevamente por tu cordialidad.

Bueno... A pesar de las dispares respuestas que he obtenido, las cuales os agradezco profundamente, me alegra saber que de aquí han salido un par de buenos amigos ;-)

Saludos, muy especialmente a José Luis y a Juanma.

Juanma:

Sinceramente, eres desconcertante a la par que contradictorio, si como dices has entrado en el Foro para distraerte en tu convalecencia y crear crispación, querido Juanma no es el sitio adecuado. Este Foro es casi como una escuela, mucha gente expone sus dudas o pide opiniones porque lo necesita para su trabajo o mejor formación (al menos así lo entiendo) y como egresado de una Universidad y de la Escuela Diplomática he de decirte que podrías aportar bastante más de lo que has hecho. Por otro lado, con una familia tan numerosa no creo que te falten distracciones.Internet ofrece tal abánico de posibilidades para juegos y fantasías que seguro que encontrarás el camino.

Pero como el rectificar es de sabios, y el respetar es una de las grandes sabidurías que tenemos, seámos amigos y, para ello, te diré que si quieres escribirme: joseluis2204@hotmail.com, serás bien recibido

Te deseo una rápida y completa recuperación.

Juanma,

Después de pensar sobre tu última opinión, y sopesar si mereces una contestación o no, he decidido complacerte y perder unos minutos de mi tiempo, ya que parece ser que lo que te gusta es la polémica.

Creo que te has confundido de lugar, este es un foro para personas amables y con tu absurdo sentido del humor (porque precisamente no eres Groucho Marx) lo único que haces es fastidiar, no aportar absolutamente nada, alguna mentira si acaso pero ese es tu problema, y lo peor de todo descalificas a los demás, quedando perfectamente claro tu no saber estar.

Por supuesto se puede y, además, es bueno que haya discrepancias, pero desde la arrogancia, es bastante difícil que te hagas entender.

Cuando alguien efectúa una pregunta se expone a que haya opiniones acertadas y equivocadas y en el caso concreto de María, he de decirte que esta contestada e informada lo suficiente para que ella misma obtenga sus conclusiones, porque a parte de este Foro, existen libros donde si tuviera alguna duda lo podrá comprobar, pero insisto está contestada adecuada y correctamente y si lo consideras viejo no tiene que incomodarte, cuando vayas a una empresa sigue tu criterio te pones la chaqueta de colorines y dices sayonara.

Me podría despedir con un ¡hasta nunca, ignorante del protocolo! pero prefiero enviarte un cordial saludo.

José Luis:
Te diré, amablemente, que entré en el foro para distraerme, porque me estoy reponiendo de una accidente en la circulación y aun tengo una pierna escayolada. Lo de Caperucita Roja fue una fantasía, para que os divirtierais un poco.
Decidí meterme en el foro , para entretenerme un poco y, así viendo cómo os liabais, me divertía.
No he querido molestar a nadiey respeto todo lo que habéis dicho.
Veo cómo, al fin, tú también dices que María sabrá comportarse correctamente.
Soy egresado de la Universidad de Oviedo y de la Escuela Diplomática de Madrid y llevo años en el protocolo oficial y empresarial en España.
Un recuerdo muy corddial para cada y cada uno de los internautas. ¡Amigos siempre amigos!
Juanma

El dar por hecho que la mujer es mas inteligente que el hombre es un signo de inmadurez.
Al igual que en el protocolo, hay que estar al caso concreto.
Un hombre "asombrado"
Un saludo.

Ignacio,
Mientras tomaba la merienda que mi madre había preparado para mi abuelita, me tenté y me metí en el ordenador.
Dejaos de tanto hablar.Vais a marear a todos con vuestras discusiones.
Habéis acabado llamándome inmaduro y a la pobre María la habéis dejado sin una respuesta concreta.
Pero, por el amor de Dios, ¡no inventéis más! Decid cosas claras y fundamentadlas.
María, no te puedo convidar con la merienda, pero prometo no volver más al foro, aunque me tiente el demonio.
¿No es éste el momento para decir en voz alta que hace falta gente con preparación seria en protocolo?
Se os pregunta algo concreto y sembráis la duda. Que si, que no...
¿Habéis descubierto la pólvora? ¿No sabéis que lo de la empresa es algo viejo? Ahora con ponerse una chaqueta de colorines, con hablar en difícil y decir cuatro palabras en japonés, os sentís seguros. ¿Llamás a eso protocolo empresarial?
Basta ya... !Hasta siempre, sabios del protocolo! ¡Que os divirtáis!!

Juanma:

En primer lugar he de decirte lo que significa la palabra protocolo. Puede significar muchas cosas, desde tapa dura de un manuscrito importante hasta, y esta es la que a nosotros nos interesa, conjunto de reglas para el buien desarrollo de algo, entendiendo por algo, un evento, una empresa o simplemente un acto social.

Y sí existen diferentes protocolos: social, emporesarial, diplomático, relgioso, en los medios de comunicación, en las instituciones, etc. etc. y cada uno tiene sus propias reglas, algunas de ellas coinciden y otras no.

En el caso que nos ocupa hay una diferencia clara y esta es que estamos dentro de una empresa y dentro de una empresa a la hora de saludar, la persona de menor rango es la que tiene que levantarse, ceder el paso, etc. es simplemente aplicar la regla de las precedencias.

Por otro lado, a mi parecer y modesta opinión aquí (en el Foro ya que haces mención) )no hay ningún lío, cada uno expone una pregunta o duda o realiza una petición de opinión, y cuando se contesta se hace sobre lo que se cree o se sabe y el sentido común no siempre vale, cuando hay unas reglas establecidas como en este caso.

De todas formas sin optas por coger la cestita que, por supuesto, estás en tu derecho, te vas a perder algo bueno y aun más un foro solidario donde se comparten conocimientos.

Estimados amigos internautas de este foro:

Como prometí, me retiro con mi cesta. No se trata de
apabullar a nuestros estimados amigos internautas, sino de solucionar las dudas que tengamos.

El último Congreso Internacional de Protocolo celebrado en enero de este año en Madrid, fue muy claro.El Protocolo es único.

No sé dónde están las reglas establecidas a las que hace mención José Luis. Si un Manual de protocolo empresarial lo dice,¡pobre empresa es esa!

Si una dama se desempeña en una empresa, será siempre mujer -guste o no guste-. A la dama, los caballeros le debemos nuestra mayor cortesía. De su parte está el coger o dejar una postura, como la que ha sido objeto de este foro. No me imagino a una mujer, sentada,en la sala de reuniones de una sociedad anónima, mientras los demás están en pie.

La mujer es lo suficientemente inteligente para saber estar y comportarse como quien es. ¿O le vamos a enmendar la plana?

¿Sabéis qué hay detrás de un hombre inteligente? Pues, una mujer asombrada. Os lo digo con el conocimiento de tener como esposa a una mujer brillante y de entre los once hijos, cinco mujeres bien lúcidas que nos dan la vuelta a todos los varones de este foro.

¡Que os divirtáis, amigos! Me voy a tomar la merienda que mi madre había preparado para mi abuela enferma...

la cuestion no es liarse o enredarse como decimos por aqui, claro que los fundamentos del protocolo son unicos, pero hoy en dia , por supuesto que el protocolo el ceremonial y la organizacion de eventos especiales , hace que establezcamos diferencias y convirtamos al protocolo en una materia multidisciplinaria, pluriconceptual y absolutamente cultural,por lo tanto la cultura del pueblo, del ciudadano, de la institucion y por supuesto de la empresa priva sobre el fundamento que puede regir el protocolo,aplicar normas de protocolo o etiqueta dentro de mi casa, por lo general constituyen normas mas familiares , intimas y producto de la confianza y el roce, que las hace diferenciar de las normas que debe aplicar o seguir dentro de mi empresa,al igual que dentro de la universidad,en la iglesia, en ceremoniales especilaes, etc, asi que opino estar completamente de acuerdo con que existen normas protocolares empresariales o institucionales y que una de ellas es que la mujer empresario o con rango, pierde su condicion de mujer "en el buen sentido de la palabra"y se constituye en el cargo, siendo la presidenta, la ingeniera, etc, no plicando asi criterios protocolares sociales, que no tendrian cabida dentro de una empresa, por esta razon opino que si se debe parar para saludar en las ocasiones que arriba mencionan.Asi lo hacemos por aqui, creo que es una vision globalizada.
saludos
pedro.

¿No os parece que no es tamos liando demasiado? El Protocolo es único y se aplica en todos los ámbitos. No hay un protocolo social y otro empresarial (no es empresario, aunque hay empresarias y empresarios.).Si una dama se desempeña en una empresa tendrá que recurrir al sentido común de la misma manera que lo haría si estuviese en su casa recibiendo a amigos. Esto de hacer distingos no va. ¿No será que estamos confundiendo las normas del saber estar con el protocolo? Ellas están en la base del protocolo, pero no son Protocolo.
Si seguimos liándonos, optaré por retirarme del foro. Haré como Caperucita Roja. Cogeré mi cestita y a casa.

Grazie tanti Piero. Nessuno mi ha detto una chiara risposta e ho il stesso problema. Aspetto...

Hola María:

Hay ciertas diferencias entre el protocolo social y el empresarial.

En el protocolo social: sí es correcto que permanezcas sentada cuando te presentan, sea hombre o mujer. Si la persona que te presentan es de mayor de edad son ellos los que te tienen que extender la mano para saludar, si son mayores no te cuesta nada levantarte, es una muestra de respeto hacia su edad.

En el protocolo empresarial: Si te presentan o saludan, da igual que sea hombres o mujer, alguna persona cuyo cargo sea superior al tuyo debes levantarte. En el protocolo empresarial lo que prima es el cargo no el sexo de las personas. Y esto lo puedes aplicar a cualquier momento del día en una empresa, es decir, cuando hay que pasar una puerta, cuando acuden varias personas a una reunión, etc. siempre el cargo superior irá el primero.

Espero que te haya quedado claro, si no fuera así, escribe tus dudas e intentaremos ayudarte.

Saludos cordiales

Amici,
Non posso parlare come dottore ma come un povero uomo davanti a tutti voi.
La donna è la donna! Se capisce bene?
Allora, amici,lasciate ogni tesi e datevi una soluzione chiara e concreta.
Salve, amici!

¿Una mujer de 32 años? ¡Gratísima sorpresa! Siempre me habían dicho que las mujeres, o no tienen edad, o tienen 30 años, pero nunca más (bromea un hombre-niño de 24 años).

Estimada María:

Estoy de acuerdo en lo que apuntas del sentido común. Sí creo que haya una diferencia entre el ámbito social y el ámbito profesional. Para poner en marcha el sentido común, creo debemos ser buenos observadores. Observar y actuar en consecuencia. Es cierto que a las mujeres se les debe el saludo, no obstante hay excepciones (realeza, hombre o mujer de mayor edad, etc.). También quiero dar una opinión personal: yo creo que, ya no el protocolo, sino la buena educación se está perdiendo, y en la juventud lo aseguro. ¿Cómo, pues, ser educado con los demás si los demás desconocen o desprecian dichas maneras? A veces uno no puede comportarse con toda la educación que quisiera. A menudo, yendo, por ejemplo, con mi madre, observo como la dependienta de una tienda, chica joven y aparentemente fina, la tutea como si la conociera de toda la vida, y nos hierve la sangre. Un saludo.

María:
Me ha parecido muy bueno lo que dices, porque recuerdas el sentido común. Mira yo, como hombre,debo decirte que eso de que "nunca", no va en protocolo. Tú dices las edad -las señoras son siempre muy jóvenes como tú- y haces bien, para que quede claro que sientes, a veces, cierta inferioridad con respecto a personas mayores.
Bien, parecería que, según las circunstancias, alguna vez, tendrías que ponerte en pie. ¿Cuándo? Cuando llega una persona de mucha mayor edad que tú -dama o caballero- o que, por diversos motivos, está constituído en autoridad (empresarial, moral,religiosa, etc.).
Pero todo depende, donde te encuentres. Si estás, por ejemplo, con tu novio o con tu marido en un restorán y entra un señor muy aseñorado que conoce a tu novio o a tu marido y se acerca a saludar, a lo mejor, convendría que acompañes en el saludo. Otras veces, estando en el mismo lugar, no te levantarás, porque se grata de amigos.
El "ponerse en pie", es una actitud de respeto no de servilismo y el sentido común que tú tienes te ayudará siempre. Lo bueno es que pruebes y nos lo comentes. Nos divertgiremos entre todos viendo cómo actúas y cómo responden las personas a quienes saludas.
Bien, pero no soy maestro. Sería bonito que escucháramos a otros internautas.
Cordialmente
Juanma

Estoy de acuerdo en que en el ámbito empresarial impera un protocolo ligeramente distinto y un tanto igualitario entre mujeres y hombres, y es muy lógico. Menos besos en mejillas y manos y más apretones de manos. Nunca está de más abrirle la puerta a una señora, por muy ingeniera que sea, arrimarle la silla para que se siente en determinada ocasión, recogerle algo que se le caiga al suelo.. son gestos que los agradecerán siempre las mujeres (lo he notado)... Pero aún así, no me imaginmo a un grupo de empresarios y empresarias entrar en procesión en parejas a la sala de conferencias.., ni el presidente haciendo el besamanos a una abogada que entra en la conferencia, sería ridículo....
En el extremo opuesto a nuestra apreciada María se encuentran las feministas, que casi se sienten insultadas si se les abre la puerta, lo cual lo tengo por acto muy inmaduro y maleducado... Pero eso es harina de otro costal,
Saludos desde Venezuela
Luis