Joaquín
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Derechos dinasticos de los Romanov

Queridos amigos, me gustaría saber si alguno de uds. me podia indicar el tratamiento que se debe de dispensar a Dña. Maria Vladimirovna, que ostenta los derechos de sucesión de la Casa Imperial Rusa, quedo muy agradecido de antemano, un saludo

Joaquín
EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

09/02/04 00:00
YO DIRIA DEL INDEPENDENTISMO LEERE EL LIBRO PERO NO CREO QUE CAMBIE MUCHO MI OPINION PUES UN LIBRO TRASMITE LOS PENSAMIENTOS O CONCLUSIONES DE UN AUTOR NO LA VERDAD ABSOLUTA QUE COMO YA SABEMOS NO EXISTE.
LE SUGIERO MI ESTIMADA ERIKA ABRIR UN NUEVO TEMA DE DEBATE CON EL TEMA VASCON (NATURAL DE LA VASCONIA) DE FONDO FUERA DE LA CUESTION ROMANOV.
QUE LE PARECE , YO CREO QUE TENDRIA MUCHO INTERES ENTRE LOS HABITUALES DEL FORO
Luis
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

09/02/04 00:00
Emilio, no me ha enviado usted la información prometida más arriba. ¿Se olvidó usted?
mi dirección es lgcm27@yahoo.com
Gracias
Luis
EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

09/02/04 00:00
LUIS
LE RUEGO PERDONE MI RETRASO PERO ESTUVE FUERA EL FIN DE SEMANA Y NO PUDE CONSULTAR MI BIBLIOTECA EN BREVE LE ENVIARE A SU DIRECCION DE CORREO TODO LO QUE PUEDA REUNIR PERO LE RUEGO PACIENCIA PUES ESTOY EN TEMPORADA ALTA DE MI TRABAJO Y VIAJO BASTANTE PERO NO ,NO OLVIDE MI COMPROMISO.
MUCHAS GRACIAS POR SU INTERES.
Erika Patricia Mondragón
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

07/02/04 00:00
Don Emilio:

Recuerde que históricamente los pequeños reinos que formaban España fuerón dominados por los moros excepto el Reino de Vasconia, cuando los Moros intentan penetrar a dicho Reino los Vascos lo impidierón e iniciarón su lucha contra los Moros sucumbiendo poco tiempo después ante el Reino de Castilla pero el inicio de la independencia de España esta en el país Vasco.

Le recomiendo lea el libro:

Los Antiguos Reinos de España
Autor: Emilio Zarraseti
Erika Patricia Mondragón
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

06/02/04 00:00
Don Emilio:



Estamos de acuerdo en todo y lo entiendo perfectamente, por lo que a mi concierne me es de especial interes que consulte en



URL



en la sección de realeza hay un apartado que se titula "consulte al experto", una sección por demás interesante, se refiere a un especialista en las casas reales y el mismo hace mención que María es la que posee los derechos dinásticos de los Romanov.



Me agradaría que usted le hiciera esta observación al experto en la materia, ya que quizás usted tenga razón y nos sería muy útil conocer sobre el tema.



Por otra parte me gustaría saber si usted tiene información de la familia "de Grismandi", se trata de una familia muy poderosa de la edad media que reino en el país Vasco (antes de España) y fue derrocada, la historia prácticamente los ha dejado en el olvido.

EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

06/02/04 00:00
A PRIORI DESCONOZCO LO RELATIVO A ESTA FAMILIA PERO LE PROMETO ESTUDIARLO.
POR OTRA PARTE NO CONOCIA NI TENIA REFERENCIA HISTORICA DEL "REINO " DE EL PAIS VASCO SOLO LLEGO AL SEÑORIO DE VIZCAYA DEPENDIENTE DE LA CORONA DE CASTILLA, PERO SUPONGO QUE SERA ALGUN REINO DE TIPO TRIBAL Y REINARIA EL DEL GARROTE MAS GORDO Y CON MAS FUERZA.
Erika Patricia Mondragón
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

05/02/04 00:00
Estimado Don Emilio

Estoy de acuerdo con usted a lo que me refiero es que por derecho internacionalpor desendencia pueden gozar no solo en España sino alrededor del mundo del tratamiento de Su Alteza Imperial a la Gran Duquesa María que vive en Madrid y se dedica a la medicina.

Independientemente de quen sea el heredero a los derechos dinasticos de los Romanov debemos de reconocer que el tratamiento de Alteza Imperial siempre ha correspondido a los Príncipes con derecho al trono de los Imperios, de igual manera el tratamiento de Alteza Real lo es para losa Príncipes herederos al trono en los diferentes reinos, a diferencia de otros Príncipes como lo es el caso del Príncipe de Monaco al cual recibe el tratamiento de Su Alteza Serenisima y sus hijos también Príncipes reciben el tratamiento simplemente de Su Alteza.

EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

05/02/04 00:00
DOÑA ERIKA
LO QUE YO INTENTO DECIR Y HACER ENTENDER ES QUE ESTA SEÑORA ES BISNINETA DE UN EMPERADOR REINANTE (ALEJANDRO III) SU BISABUELO MATRIMONIO DE FORMA NO CONFORME Y MORGANATICA LO QUE DE HECHO Y DE DERECHO LE INVALIDABA A EL Y A SUS DESCENDIENTES A LA SUCESION A LA CORONA Y POR TANTO AL TRAMIENTO DE ALTEZA IMPERIAL.
SU TRATAMIENTO CORRECTO FUE Y ES EL DE SU ALTEZA LA PRINCESA MARIA DE RUSIA,ALGUNOS OTROS PRINCIPES Y PRINCESAS DE ESTA AUGUSTA CASA UTILIZAN TAMBIEN DE FORMA INCORRECTA EL TITULO DE PRINCIPE O PRINCESA ROMANOV QUE NUNCA EXISTIO EN EL ANTIGUO IMPERIO PERO QUE RESULTO MAS COMODO DE USAR DURANTE LA EPOCA SOVIETICA EN EL RESTO DEL MUNDO.
CON RESPECTO AL PARRAFO SEGUNDO DE SU INTERVENCION LE DIRE QUE ESA ES LA CUESTION , ESTA SEÑORA NO TIENE (POR LOS MATRIMONIOS MORGANATICOS DE SUS ANTEPASADOS)DERECHO ALGUNO AL TRONO IMPERIAL Y SOLO ES UNA PRETENDIENTE MAS. CON EL RESPETO DEBIDO A ESA CONDICION UNICA Y A SU PERTENENCIA A ESA FAMILIA.
LOS DEMAS TRATAMIENTOS A LOS QUE HACE REFERENCIA SON SIMPLEMENTE CORRECTOS,Y PODEMOS ESTAR DEACUERDO CON ELLOS.
MUCHAS GRACIAS POR SU AMABILIDAD Y ME SORPRENDE MUY GRATAMENTE EL INTERES QUE ESTE TEMA DESPIERTA ENTRE LOS HABITUALES DE ESTE FORO.
EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

05/02/04 00:00
DOÑA ERIKA
VEO TRAS LA INCLUSION DE MI RESPUESTA ULTIMA QUE QUIZAS NO ACLARE MUY BIEN EL PRINCIPIO DE MI TEXTO:
EL BISABUELO DE LA PRINCESA MARIA FUE EL GRAN DUQUE WLADIMIRO HERMANO DEL EMPERADOR ALEJANDRO III,Y TIO DE NICOLAS II.
GRACIAS
Erika Patricia Mondragón
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

04/02/04 00:00
Estimado Sr. Emilio:



Lamento decirle que esta en un error, aún que S.A.I. Miguel renuncio al trono y a los derechos dinásticos, de la misma manera lo hicierón los Habsburgo solo le deseo comentar que el tratamiento de Su Alteza Imperial lo siguen conservando y la pagina donde lo pueden constatar es en:



URL



En la sección de realeza pueden buscar la sección de consulte al experto ya que se ha hablado sobre el tema tanto de los Habsburgo como de los Romanov.



Este experto realmente es un experto en realeza.
Joaquín
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

04/02/04 00:00
Estimada Dña. Erika, he consultado la pagina web que nos sugiere y una vez visitada, por supuesto me quedo con las opiniones de D. Emilio, el Sr. Franky, D. Maurizio, D. Felipe de Hasburgo, etc. que por las contestaciones que dan y la rapidez de las mismas, no es que me parezcan autenticos expertos en el tema, sino que incluso me da la sensacion que el protocolo lo conocen por sus propias obligaciones, un saludo
Joaquín
EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

04/02/04 00:00
DOÑA ERIKA
MUCHAS GRACIAS POR SU INTERES EN EL TEMA, ESTOY DEACUERDO EN QUE SEGON EL "JUS MAJESTATIS"O DERECHO AL TRATAMIENTO DE LOS JEFES Y MIENBROS DE UNA CASA REAL,ESTE ,EL TRATAMIENTO, NO SE PIERDE CON EL TRONO Y SE CONSERVA POR SIEMPRE.
YO ME REFIERO QUE SEGUN EL DERECHO DINASTICO DE RUSIA EN TIEMPOS DEL IMPERIO EL TRATAMIENTO DE ALTEZA IMPERIAL SOLO SE PODIA DAR A LOS GRANDES DUQUES Y ESTE TITULO SE ENCONTRABA REGULADO Y SOLO TENIAN DERECHO A EL LOS HIJOS HERMANOS Y NIETOS DE EMPERADORES REINANTES SUBCEPTIBLES DE SUBIR AL TRONO.
GRACIAS
Erika Patricia Mondragón
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00

Es necesario hacer mención de que Rusia al igual que otras naciones como Austria y Francia son actualmente repúblicas, el tratamiento de Doña María es Su Alteza Imperial pero esto se da por descendencia directa y legitima de la dinastía Romanov más no por que Rusia lo reconocieseen la actualidad.

De igual manera se da con el Archiduque Carlos de Habsburgo y lo mismo pasará con Don Fernando de Habsburgo hijo primogénito del primer matrimonio de Don Carlos.

En Francia por ejemplo nos encontramos con dos Altezas Reales, Don Luis Alfonso de Borbón y Don Henry de Orleans, Duque de Anjou y Conde de Paris respectivamente y con una Alteza Imperial que recae sobre la desendencia de Napoleón III.

Saludos
EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00
ME TEMO QUE EL ENUNCIADO Y LAS RESPUESTAS A LA PREGUNTA NO SON CORRECTAS:
EN LA PREGUNTA SE AFIRMA QUE LA CITADA PRINCESA "OSTENTA LOS DERECHOS DINASTICOS...."LO CUAL ES FALSO. EL ULTIMO ACTO OFICIAL DEL IMPERIO RUSO FUE LA RENUNCIA AL TRONO POR PARTE DE S.A.I. EL GRAN DUQUE MIGUEL, HERMANO DEL EMPERADOR NICOLAS II Y RECEPTOR DE LOS DERECHOS DINASTICOS DE ESTE,QUIEN RENUNCIO EN SU NOMBRE Y EN EL DE LA DINASTIA TODOS SUS DERECHOS EN FAVOR DE LA ASAMBLEA CONSTITUYENTE QUE FUE DISUELTA POSTERIORMENTE POR LENIN,POR LO QUE DICHOS DERECHOS DINASTICOS RESIDEN EN ESTE MOMENTO EN EL PARLAMENTO RUSO Y NO EN NINGUNO DE LOS PRINCIPES ROMANOV.

LA RESPUESTA DEL SR.FRANKY ES IGUALMENTE ERRONEA,EL TRATAMIENTO DE LOS GRANDES DUQUES DE RUSIA SE ENCUENTRA REGULADO POR LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL IMPERIO RUSO PUBLICADAS EN PARIS CON POSTERIORIDAD A LA REVOLUCION Y QUE SON LAS DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO POR PARTE DE LA FAMILIA IMPERIAL.

ESTE TRATAMIENTO ESTA DESTINADO A LOS HIJOS,HERMANOS Y NIETOS DE EMPERADORES REINANTES SUBCEPTIBLES DE SUBIR AL TRONO Y LLEVA AÑADIDO EL PREDICADO DE ALTEZA IMPERIAL. TODOS LOS DEMAS PRINCIPES Y PRINCESAS TIENEN EL TRATAMIENTO DE ALTEZAS Y SON PRINCIPES DE RUSIA.

ESTA PRINCESA ROMANOV, PRETENDE EL TRONO DEL QUE ESTA EXCLUIDA POR LOS MATRIMONIOS MORGANATICOS DE SUS ABUELOS EL GRAN DUQUE KIRIL,CASADO CON LA PRINCESA VICTORIA DE SAXO COBURGO,DE RELIGION PROTESTANTE Y QUE NO CAMBIO DE RELIGION ANTES DEL MATRIMONIO POR LO QUE DINASTICAMENTE FUE DECLARADO MORGANATICO Y TODOS SUS SUCESORES EXCLUIDOS DE LA LINEA DE SUCESION A LA CORONA.

SU PADRE EL GRAN DUQUE WLADIMIRO SE CASO CON LA PRINCESA LEONIDA BAGRATION DIVORCIADA DEL JUDIO AMERICANO SUMER MOORE KIRBI,ASESINADO POR LA GESTAPO EN PARIS , LO QUE COMVIERTE A ESTE MATRIMONIO EN NO COMFORME A LAS LEYES DE SUCESION A LA CORONA.

TRAS ESTOS DOS MATRIMONIOS MORGANATICOS TODOS LOS MIEMBROS DE ESTA RAMA DE LA FAMILIA LLAMADA LOS WLADIMIROS,ESTAN EXCLUIDOS DE LAS LINEAS DE SUCESION.

SI LE INTERESA LE PUEDO DAR LOS ARTICULOS EXACTOS DE LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL IMPERIO QUE SE VULNERARON EN ESTOS CASOS Y EL TEXTO EXACTO DE LOS MISMOS.

POR OTRA PARTE LE DIRE POR SI LE INTERESA QUE EL JEFE DE LA FAMILIA ROMANOV ,QUE NO DE LA CASA IMPERIAL PUES ESTA Y SUS DERECHOS YA LE HE DICHO ANTES DONDE Y COMO SE ENCUENTRAN,ES S.A.I. EL GRAN DUQUE( Y ESTE SI LO ES)NICOLAS ROMANOVIC ROMANOV QUE RESIDE EN ROMA.
ESPERO HABER ACLARADO SUS DUDAS Y POR LO QUE VEO EL GENERAL DESCONOCIMIENTO DEL TEMA.
NO DUDE EN CONTACTARME PARA CUALQUIER FUTURA ACLARACION QUE DESEE.

Joaquín Contamina Santafe
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00
Quedo muy agradecido por las respuestas del Sr.Franky y Doña Erika, así como por la espectacular erudicion de D. Emilio sobre el tema, un saludo

Joaquín
Franky Franky
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00
Amigo Emilio:
Aunque tu exposición es muy clara, sólo es cierta en los aspectos biográficos. Por lo que veo tu no estás de acuerdo en la legitimidad de la Gran duquesa commo poseedora de unos derechos dinásticos; pero esto sólo es una cuestión opinable. Nos guste o no, La Gran Duquesa María es Alteza Imperial como Gran Duquesa de Rusia que es; Esto es independiente de estar o no de acuerdo con dicha legitimidad. la Gran Duquesa es aceptada como tal en todas las Casas Reales y a los actos es invitada-doy fe porque lo he visto- como S.A.I. La Gran Duquesa..., por ejemplo a las bodas reales, a las que el otro "candidato a Zar" no es invitado.
Además te invito a consultar el "Gotha" para que puedas corroborarlo. Ahora, si lo deseas, podemos debatir la legitimidad de la Sra. en cuestión.
Te envío un saludo.

EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00
ACEPTO EL RETO DE FRANKY
ESTA PRINCESA SOLO ES ACEPTADA COMO S.A.I. POR LA CORTE ESPAÑOLA LA CUAL HEREDO ALGUNOS INVITADOS DE ESTADO EL ANTERIOR JEFE DEL ESTADO D. FRANCISCO FRANCO ,ENTRE OTROS A LA FAMILIA DE ESTA PRINCESA,SU PADRE EL G.D. WLADIMIRO,EL ES REY LEKA I,CONDENADO POR TRAFICO DE ARMAS EN LA DEMOCRACIA,EL ES REY Y HOY PRIMER MINISTRO SIMEON DE BULGARIA,JAMAS HE VISTO A ESTA SEÑORA EN BODAS REALES DE EUROPA NI EN PORTUGAL NI EN INGLATERRA NI EN ITALIA NI EN NORUEGA NI EN NINGUNA QUE NO SEA DE LA CASA REAL DE ESPAÑA ES MAS DONDE ESTUBO EN EL ENTIERRO DE LOS ULTIMOS ZARES EN SAN PETERSBURGO QUE PRESIDIO EL JEFE DE LA FAMILIA Y AL QUE SI FUERON OTROS COMO MICHAEL DE KENT,NIETO DE UNA ROMANOV, Y TODOS LOS MIENBROS DE LA UNION DE LA FAMILIA ROMANOV, SENCILLAMENTE NO FUE INVITADA POR EL GOBIERNO RUSO CONOCEDOR DE LA REALIDAD DINASTICA COMO POCOS.
LAMENTO QUE SEA USTED DEFENSOR DE LA CAUSA DE ESTA PRINCESA YO ACEPTARIA A CUALQUIERA DE ELLOS TAN SOLO CON QUE LA ANSIADA RESTAURACION FUESE HOY UNA REALIDAD PERO LA HISTORIA NO OLVIDARA JAMAS QUE SU BISABUELO FUE EL PRIMERO EN COLGAR DE SU PALACIO DE LA CALLE GLINKA LA BANDERA ROJA Y SU REGIMIENTO LE GARDE DE EQUIPE FUE TAMBIEN EL PRIMERO EN LLEVAR LA BANDA ROJA SOBRE SU UNIFORME, ESOS SON ACTOS HISTORICOS Y NO PREFERENCIAS DE UNO U OTRO CANDIDATO.
A DIFERENCIA DE ESE OTRO CANDIDATO A ZAR DEL QUE USTED HABLA LE DIRE QUE EL NO VENDE NI TITULOS NOBILIARIOS RUSOS NI ORDENES DEL ANTIGUO IMPERIO,Y LE PUEDO DAR NOMBRES DE PERSONAS EN PORTUGAL QUE PAGARON 400.000 DE LAS ANTIGUAS PESETAS POR "ORDENES IMPERIALES" .
NO DICE USTED NADA SOBRE LOS DIFERENTES ARTICULOS DE LAS LEYES FUNDAMENTALES DEL IMPERIO QUE FUERON LOS QUE REGIAN EN LA EPOCA DEL GRAN DUQUE WLADIMIR Y DE SU HIJO EL GRAN DUQUE KIRIL, QUIENES SE CASARON SIN LA AUTORIZACION DEL EMPERADOR REINANTE Y CUYOS MATRIMONIOS FUERON DECLARADOS MORGANATICOS.
Luis
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00
Sr, Emilio. ¿Dónde se puede consultar sobre la completa descendencia de los Romanov en la actualidad, con sus respectivas circunstancias (matrimonios morganáticos, etc)??
Me gustaría saber más al respecto
Saludos y gracias
Luis
EMILIO LOBERA MARTINEZ
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

03/02/04 00:00
RESPUESTA PARA LUIS:
SON MUCHOS Y MUY VARIADOS LOS LIBROS Y LAS WEB DONDE SE PUEDEN ENCONTRAR ESTE TIPO DE INFORMACIONES EN BREVE LE PASARE UNA LISTA DE LOS MISMOS
Franky Franky
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RE: Derechos dinasticos de los Romanov

02/02/04 00:00
María Wladimirovna, recibe el tratamiento de Alteza Imperial, otorgado por su padre, el gran duque, Wladimiro de Rusia, a tenor de su título de Gran Duquesa de Rusia. Aunque en algunos círculos se la consideró "Zarina Titular", ninca ostentó tratamiento de Majestad Imperial-tratamiento que ostentaron los Zares de Rusia- por las desavenencias que tal titularidad han procvocado en el seno de la familia Romanov.
Un saludo.